emu5.de

ROFL
Jo, ich auch. Ich bring Bier mit. Wer sorgt für die Chips?

Die Adresse vom DGB ist weiter oben. Die kannste gleich miteinladen.

Versteh ich nicht

Kampas Schilderung war, dass sie eine (brutto) wesentliche Gehaltserhöhung bekommen hat, ihr jedoch netto kaum was (169€) übrig geblieben ist. Meine Argumentation war, dass man diesen Prozess sich in umgekehrter Richtung zu nutze machen könnte. Kampa bräuchte wesentlich weniger zu arbeiten, hätte wesentlich mehr Freizeit, bekäme dafür brutto wesentlich weniger, jedoch netto wäre der Verlust gering.

IMO ein fairer Deal - wieso wäre sie stinksauer und demotiviert?


Natürlich kann SIE mit weniger Geld weniger konsumieren. Jedoch würden hierbei die vorhandene Arbeit von mehreren erledigt - es gibt mehr Menschen, die konsumiern können, die ohne Beihilfen selber ihre Gesundheitsversorgung bezahlen können,...

Gruß Torsten

Diese Art zu denken ist richtig, wenn man sich in der Welt der Mathematik bewegt. Du kannst die Richtigkeit eines Transfers von der Mathematikwelt in ein anderes Gedankenuniversum nicht einfach so vorraussetzen. Sorry, Drag, nimms mir nicht übel, aber Du bist ein Fachidiot. Aber ich mag Dich trotzdem

Will sie das überhaupt? Du setzt voraus, daß sie bereit ist mehr Freizeit für weniger Geld zu erhalten - sofern sie dann auch mehr Freizeit hätte. Zuende gedacht bedeutet das Null Geld für 24Std Freizeit pro Tag. Toll. Denn selig sind die Arbeitslosen? ich glaube nicht, daß sie bei Verzicht auf 400/169 Euronen auch nur einen Minute früher aus der Firma käme.

Was hat das Hinterfragen von Regeln mit Mathematik zu tun?

Wenn wir eine Umfrage starteten, so dürften wir überraschende Einigkeit erzielen, dass der gesellschaftliche Status Quo unbefriedigend ist - Arbeitslosigkeit, hilflose Politiker,...

Welche Möglichkeit soll es geben, ideses zu ändern, wenn nicht die Analyse der derzeitigen Spielregeln sowie die Suche nach Verbesserungsmöglichkeiten?

Gruß Torsten

Damit postulierst du, dass es unmöglich sei, dass auch Arbeitgeber sich an Vereinbarungen halten...

Den Kunden interessiert eine Vereinbarung zwischen Kampa und ihrem Chef einen Scheißdreck. Der Chef ist auch nur ein vom Kunden Getriebener.

So ist es. Und nicht ein Stück anders. Aber um das zu wissen, muss man die Arbeitswelt halt kennen. Daher trifft der Vergleich mit dem Blinden hier sehr wohl zu.

Ich empfehle die Arbeit in einer Unternehmensberatung. Da wird nach kürzester Zeit klar, warum der Hase so läuft. Nicht umsonst sind viele Leute wenig erfreut, wenn in Unternehmen ehemalige Unternehmensberater eingestellt werden, die dann die Taktrate erstmal deutlich nach oben fahren (vollkommen unabhängig von irgendwelchen Vorurteilen gegen Consultants!).

Jede neue Perspektive kann eine Diskussion bereichern - und die eines (bsiher weitgehend) unbeteiligten muss nicht die blindeste sein.

Was ich an der Diskussion interessant finde, wie weit Zustände, die ich als unhaltbar und absurd empfinde, von anderen als normal akzeptiert werden. "pacta sunt servanda" hatte Flow in anderem Zusammenhang postuliert - Verträge sind einzuhalten. Wieso soll das für Arbeitsverträge nicht gelten? Wieso soll, wenn z.B. 40h vereinbart sind und bezahlt werden, 50h erwartet werden? Ich meine hierbei nicht, mal paar Stunden mehr machen, weil gerade viel zu tun ist, sondern dauerhafte systhematische Mehrarbeit.

Ich weiß, Drullse freut sich schon darauf, wie ich das meinem Chef erkläre und Eisenmann sorgt für Bier&Chips, ich weiß, dass ich alleine an dieser Praxis nichts werde ändern können. Dennoch finde ich es unbegreifbar, dass es offenbar gesellschaftlicher Konsenz zu sein scheint, dass dieses so sein müsse und nicht anders ginge. Im kommunistische Musterländle USA wurde kürzlich Walmart auf Grund der Arbeitsbedingungen - u.a. Nötigung zu unbezahlte Mehrarbeit - zu ~100Mio Strafe verurteilt...

Gruß Torsten

Weil wir in einer "freien Marktwirtschaft" leben. Wenn Du im Bewerbungsgespräch blicken lässt, dass Du damit nicht einverstanden bist, bist Du raus.

Klar - ich finde das auch nicht toll. Aber die Variante ist halt arbeitslos.




IMHO dürfte es einfacher sein, so etwas bei einem großen Unternehmen durchzusetzen als in kleineren. Dort nämlich klagst Du, bekommst Recht und fliegst dann wegen anderer Nichtigkeiten raus. Der Arbeitgeber sitzt am längeren Hebel. Glaub nicht, dass ich das toll finde, nur - und deshalb insistiere ich immer auf konkretere Lösungsvorschläge - ich sehe nicht, wie das zu ändern ist.

In einem mir bekannten Großunternehmen ist klar: wer aufsteigen will, sollte 60-70 Stunden die Woche einplanen. Man muss das nicht, aber dann ist auch kein Vorwärtskommen. Bezahlt wird gut, überdurchschnittlich gut, damit ist sozusagen das Schmerzensgeld schon einkalkuliert. Auch mit längerem Nachdenken fällt mir echt nicht ein, wie man das ändern sollte.

Was Du wirklich vergessen kannst (aber das weißt Du sicherlich selbst): versuchen, in solchen Betrieben mehr als 1 Person zu finden, die sagt "So, wir arbeiten jetzt nach Vorschrift, dann sehen die, dass es anders gehen MUSS!"

Das klappt NIE. Irgendwer schert immer aus.

Wenn Du jetzt daraus liest, dass ich auch keine Lösung habe, obwohl ich permanent eine von Dir fordere: richtig. Aber ganz ehrlich: wenn ich einen Job bekomme, in dem ich mehr arbeiten muss, der einigermaßen gut bezahlt und sicher ist - ich werde es tun. Auch wenn dafür ein anderer draußen steht. Da ist auch mir das Hemd näher als die Jacke.

Dann diskutier das mal mit Deinem zukünftigen Chef. Bring am besten gleich die Beispiele und Paragraphen dazu.

Anja

Die Diskussion würde ganz schnell mit den freundlichen Worten "wir melden uns bei ihnen" enden.

Das das ziemlich große Scheisse ist, das es seinen Sinn hat warum pöapö auf 40 Arbeitsstunden reduziert wurde---das hat ganz gewichtige Gründe, die leider sehr oft missachtet werden

Aber!

in dieser Generation wird es sich nicht ändern---Ganz Sicher nicht

und wenn mans als einzelner auf die Harte Tour machen will, bleibt man auf der Strecke

Verbesserungen in der Welt wurden nur erreicht, indem man für seine Kinder ein besseres Leben erreichen wollte--in ganz kleinen Schritten

Also diese ganzen Politdiskussionen hier sind einfach nur göttlich

So isses!

Wir machen das NUR, damit IHR hier mal Unterhaltung habt!