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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:14 
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Hell on High(w)heels-Emu
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kaiseravb hat geschrieben:
das problem ist, dass...
...jedem Menschen, der willens ist über andere zu herrschen, hierdurch beweist hiezu nicht geeignet zu sein (frei nach Douglas Adams)

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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:15 
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Chefgrüßer Emu
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DragAttack hat geschrieben:
kaiseravb hat geschrieben:
das problem ist, dass...
...jedem Menschen, der willens ist über andere zu herrschen, hierdurch beweist hiezu nicht geeignet zu sein (frei nach Douglas Adams)


stimmt zwar irgendwo, ist aber auch auf demokratien anwendbar

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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:16 
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Eiermann U6 Emu

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Linus hat geschrieben:
Das ist in der Tat alles, was man von jedem Russen erwarten kann. Wenn jemand aber bereit ist mehr zu tun, dann hat das meinen allerhöchsten Respekt.


Was hilft "dein Respekt" wenn der Mensch tot ist ohne auch nur einen Hauch bewirken zu können

täten jetzt die Regierungen der Erde, darauf drängen das bis in allerletzer Konsequenz der Tod aufgeklärt würde, die Schuldigen (Regierung?) zur Verantwortung gezogen---jaa, dann hätte es was genutzt, so?? eine kleine Schlagzeile---von sehr vielen bisher---ohne Bedeutung--schnell in Vergessenheit--- also völlig fürn Arsch

Einzelne Menschen haben gegen diese Verbrechensimperien nicht den Hauch einer Chance---vielleicht ne Revolution mit mehreren Millionen Toten tät ewas bewirken, alles andere ist witzlos


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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:21 
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Hell on High(w)heels-Emu
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@Kaiseravb
Ton Steine Scherben hat geschrieben:
Gibt es ein Land auf der Erde, wo der Traum Wirklichkeit ist? Ich weiß es wirklich nicht...

Auch die uns bekannte Form der Demokratie ist weit von perfekt.

Kennst du ein besseres System (ich meine grundsätzlich besser - darüber, dass es viele verbesserungswürdige Details gibt, brauchen wir nicht zu streiten)? So lange mir hierauf keiner mit Ja antworten und mich hiervon überzeugen kann, werde ich unsere demokratie im ihrer jetzigen Form verteidigen.

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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:23 
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Eiermann U6 Emu

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DragAttack hat geschrieben:
@Kaiseravb
Ton Steine Scherben hat geschrieben:
Gibt es ein Land auf der Erde, wo der Traum Wirklichkeit ist? Ich weiß es wirklich nicht...

Auch die uns bekannte Form der Demokratie ist weit von perfekt.

Kennst du ein besseres System (ich meine grundsätzlich besser - darüber, dass es viele verbesserungswürdige Details gibt, brauchen wir nicht zu streiten)? So lange mir hierauf keiner mit Ja antworten und mich hiervon überzeugen kann, werde ich unsere demokratie im ihrer jetzigen Form verteidigen.
[/quote]

wende mal Demokratie in nem Betrieb mit 100 LEuten an---erst völlige Chaos dann ist der Betrieb Pleite ---die 100, Harz4 Empfänger


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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:25 
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Das Rennsemmel-Emu
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DragAttack hat geschrieben:
Kennst du ein besseres System (ich meine grundsätzlich besser - darüber, dass es viele verbesserungswürdige Details gibt, brauchen wir nicht zu streiten)? So lange mir hierauf keiner mit Ja antworten und mich hiervon überzeugen kann, werde ich unsere demokratie im ihrer jetzigen Form verteidigen.


Dann verteidige doch erstmal die Demokratie hier im Land.

Wenn das dann alles perfekt läuft, geht's weiter in den Nachbarländern...

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Zuletzt geändert von drullse am 08 Okt 2006 19:33, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:31 
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Chefgrüßer Emu
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Ton Steine Scherben hat geschrieben:
Gibt es ein Land auf der Erde, wo der Traum Wirklichkeit ist? Ich weiß es wirklich nicht...


nein gibt es nicht. kann es wahrscheinlich auch gar nicht geben, weil jeder vom andern völlig verschiedene vorstellungen des ideals hat. deswegen ist demokratie vielleicht nicht die beste, aber die gerechteste möglichkeit. ich würde auch nie auf die idee kommen, ua aus dem oben genannten grund, bei aller kritik unsere demokratie grundsätzlich in frage zu stellen.
ich möchte aber den gedanken anregen, um wieder auf aristoteles modell bzw. platons interpretation davon zu kommen, ob wir auf dem weg zur ochlokratie (also der herrschaft der schlechten) nicht schon einen schritt zu weit sind.

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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:46 
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Hell on High(w)heels-Emu
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drullse hat geschrieben:
Wenn das dann alles perfekt läuft, geht's weiter in den Nachbarländern...
ich bezweifel grundsätzlich die möglichkeit von perfektion in komplexen systhemen.

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BeitragVerfasst: 08 Okt 2006 19:54 
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Eiermann U6 Emu

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kaiseravb hat geschrieben:
.... ob wir auf dem weg zur ochlokratie (also der herrschaft der schlechten) nicht schon einen schritt zu weit sind.


Glaub ich schon


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BeitragVerfasst: 09 Okt 2006 09:49 
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Klugscheiß Emu
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powermanpapa hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:
Das ist in der Tat alles, was man von jedem Russen erwarten kann. Wenn jemand aber bereit ist mehr zu tun, dann hat das meinen allerhöchsten Respekt.


Was hilft "dein Respekt" wenn der Mensch tot ist ohne auch nur einen Hauch bewirken zu können

täten jetzt die Regierungen der Erde, darauf drängen das bis in allerletzer Konsequenz der Tod aufgeklärt würde, die Schuldigen (Regierung?) zur Verantwortung gezogen---jaa, dann hätte es was genutzt, so?? eine kleine Schlagzeile---von sehr vielen bisher---ohne Bedeutung--schnell in Vergessenheit--- also völlig fürn Arsch

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Ich erwarte selbstverständlich von niemandem, daß er sich in gefahr begbt. Wenn baer jemand bereit ist, für seine Ideale auch Repressalien in kauf zu nehmen dann hat das grundsätzlich schon meinen Respekt.
Klar, einer alleine kann nichts bewirken. Aber sehen wir uns die Montagsdemos in der DDR an, tausende auf der Straße obwohl nicht klar war, ob russiche Panzer eingreifen würden, das hat schon was bewirkt. Mit einem geht es los, wenn viele folgen ist das nicht für den Arsch.

Nochmal zur Regierungsform: ein gütiger, kluger, weiser unbeschränkter Herrscher wäre sicher ideal. Nicht umsonst ist das die in Märchen vorherrschende Regierungsform. Nur - was kommt wenn der Herrscher abtritt? Da scheint mir die Demokratie doch bei allen Nachteilen die nachhaltigste Form des Staatswesens. Und ich wage zu behaupten - der Kluge und Weise, der in der Lage wäre den idealen herrscher abzugeben, der wäre auch klug und weise genug, um in einer Demokratie seine Vorstellungen umzusetzen, weil er klug und weise genug wäre, die Wähler zu überzeugen.

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Ich kann Leute, die mich ernst nehmen, einfach nicht ernst nehmen,


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BeitragVerfasst: 09 Okt 2006 10:14 
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Hell on High(w)heels-Emu
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Linus hat geschrieben:
Nochmal zur Regierungsform: ein gütiger, kluger, weiser unbeschränkter Herrscher wäre sicher ideal. Nicht umsonst ist das die in Märchen vorherrschende Regierungsform. Nur - was kommt wenn der Herrscher abtritt?

Die Probleme beginnen doch schon viel früher - wer wählt/bestimmt wen zum "gütiger, kluger, weiser unbeschränkter Herrscher"?

Gruß Torsten

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BeitragVerfasst: 09 Okt 2006 10:31 
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Das Rennsemmel-Emu
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DragAttack hat geschrieben:
Die Probleme beginnen doch schon viel früher - wer wählt/bestimmt wen zum "gütiger, kluger, weiser unbeschränkter Herrscher"?

Gruß Torsten


Falscher Ansatz. Wir reden von Diktatur (oder Monarchie), da wird nicht gewählt. Du gehst wieder davon aus, dass Demokratie das Allheilmittel ist.

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BeitragVerfasst: 09 Okt 2006 10:40 
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Hell on High(w)heels-Emu
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drullse hat geschrieben:
Du gehst wieder davon aus, dass Demokratie das Allheilmittel ist.
Nenne mir eine Diktatur, in der ansatzweise ähnliche Wohlstand herrscht wie in den westeuropäischen Demokratien (das hierbei Golfstaaten, in dene der Wohlstand direkt aus der erde sprudelt kein ergleich ist, versteht sich IMO)

Gruß Torsten

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BeitragVerfasst: 09 Okt 2006 11:00 
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Klugscheiß Emu
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Das wird doch wieder eine "wir sind uns eigentlich einig, aber keiner wills zugeben"-Debatte.

Es geht doch nicht darum, irgendeine Staatsform als Allheilmittel anzupreisen. Keiner will doch hier Diktatur statt Demokratie einführen, es geht doch nur um theoretische Überlegungen.
Und da könnte eine Diktatur ja durchaus vorteilhaft sein, abhängig vom Diktator - nur lässt sich das eben nicht sicherstellen. Und wenn es schiefgeht sind die Korrekturmöglichkeiten eben reduziert.
In einer Demokratie geht es beileibe nicht ideal zu, aber es lässt sich wenigstens korrigieren. Da liegt doch der wesentliche Vorteil.

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BeitragVerfasst: 09 Okt 2006 11:53 
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Eiermann U3 Emu

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Ich sehe es so wie Drag: Die wohlhabensten Länder sind allesamt demokratisch. Zufall? Unter den ärmsten Länder (BIP/Kopf) befinden sich die Musterdemokratieen schlechthin: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... t_pro_Kopf


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