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Genial!

Äpfel und Birnen. Das eine ist selbst gewählt das andere nicht.

Nonnen gehen im Badeanzug in öffentliche Schwimmbäder. Nonnen gehen auch in weltlicher Kleidung im Urlaub wandern. Sie verhüllen sich "dienstlich" - nicht weil sie Männer für gefährlich halten oder es ihnen von Männern, die auch halb nackt herumlaufen verboten wird.

Ja, manche Muslima verzichtet "freiwillig" - weil ma ihr droht, weil man ihr sagt sie wäre eine schlechte Frau etc. Jahrhunderte alte Gesetze von Männern, die dazu dienen Frauen unfrei und abhängig zu machen. Eine Frau, die kein eigenen Geld verdienen kann, weil sie verhüllt keinen Job bekommt, ist auf das Taschengeld ihres Mannes angewiesen und auf das was er ihr erlaubt oder nicht.

Das kann ich als Frau - in amtlicher Funktion oder nicht - nicht gut heißen und wo ich Möglichkeiten habe für die Freiheiten von Frauen einzutreten werde ich es tun - das ist nicht nur mein Recht, sondern meine Pflicht.

Verstehe ich Dich richtig? Du sagst, das Christsein einer Nonne ist selbstgewählt, das Mulimasein einer Muslima ist nicht selbst gewählt?

keko, ich bitte Dich. Fühlst Du Dich wirklich von verhüllten Frauen gekränkt? Was denkst Du dann über Frauenparkplätze in Tiefgaragen?

Wir müssen die Menschen, die unfreiwillig am Rande unserer Gesellschaft stehen, in unsere Mitte holen. Eine Möglichkeit dafür sind Frauenbereiche in öffentlichen Schwimmbädern. Es ist einer der wenigen Orte im öffentlichen Raum, in denen streng gläubige Muslimas mit unserer offenen Gesellschaft in Kontakt kommen. Wir sollten diese Räume und Kontaktflächen vergrößern, nicht verkleinern. Nimm ihnen das Schwimmbad, und sie werden noch mehr als bisher ihr Leben in der Wohnung verbringen.

Ganz sicher werden diese orthodoxen Muslimas nicht nach einem Federstrich auf dem Amt ihre Verhüllungen einmotten und sich Bikinis kaufen. Sie gehen eben nicht mehr ins Schwimmbad, bzw. werden nicht mehr dorthin gelassen. Damit schiebt man einen weiteren Riegel ins Schloss.

Man holt niemanden in die Mitte der westlichen Gesellschaft, indem man Abschottungm, Ausgrenzung und Unterdrückung durch Männer fördert.

Das mit dem "Federstrich auf dem Amt" und die Unterstellung dahinter ignoriere ich mal besser. Entweder wir unterhalten und hierzu mal oder wir lassen es.

Nein, Du verstehst mich (absichtlich?) falsch: von einer Nonne war im Zitat Deines Posts nirgendwo die Rede sondern von Operationen oder Unfällen, die nicht selbstgewählt sind, das Einpacken gemäß muslimischer Regeln jedoch schon.

Unfreiwillig? Wer zwingt sie?

Und wenn Sie gezwungen werden - ist dann nicht ein ganz anderer Aspekt der Hebel zur Integration als das Schwimmbad?

Ich bleibe dabei: diese Räume müssen nicht vergrößert werden. Im Gegenteil.

Du, drullse, setzt anscheinend voraus, dass eine Muslima sich stets freiwillig verhüllt und kein Zwang auf sie ausgeübt wird. Anja geht vom Gegenteil aus, dass sie nämlich patriarchalischem Druck unterliegen; und diesem Patriarchat gilt letztlich ihre Ablehnung eines Frauenbadebereichs.

Ihr stimmt Euch gegenseitig zu, habt aber gegensätzliche Standpunkte.

Ich wollte mit dieser Formulierung nur sagen, dass wir sehr wohl unseren Lebensstil im Ausland pflegen und man uns gegenüber tolerant ist.
Wir halten das halt oft für selbstverständlich. Das ist es aber nicht.Ich möchte nur, dass die Menschen in Deutschland mal darüber nachdenken, was uns andere Menschen entgegenbringen, wenn wir Gast in ihrem Land sind.
Nicht mehr und nicht weniger.
Ich mag mich aber auch nicht immer im Kreis drehen mit der Diskussion.
Schlechtes Benehmen kann ich nicht leiden, aber ich mag tolerante Menschen.

Bitte lies dochmal, was ich geschrieben habe:



Was steht denn da zum Thema "Zwang"?

Nein, nicht gekränkt. Aber keine Frau muss sich in Frankreich oder Deutschland verhüllen, damit sie geschützt ist oder respektiert wird.
Ich sehe jeden Tag dutzende wunderschöne Frauen und habe noch nie eine Entgleisung eines Mannes mitbekommen.

Natürlich bin ich für Frauenparkplätze. Das macht ja auch wirklich Sinn. Ich habe auch noch nie auf einem geparkt. Ich bin "pro Frau" eingestellt und tu mir schwer irgendwas Positives für die Frau zu erkennen, wenn sie in der Sonne im Umhang am Strand sitzt und er im Wasser planscht.

Ich verstehe das so: Krankheiten, OPs, Unfälle sind NICHT selbstgewählt, Religionen schon.

... und eine Frau wählt mit der Berufswahl "Nonne" eine Berufskleidung (Habit) genauso wie Männer, die Mönch werden.

Und ja, auch hier kann man darüber streiten, ob das nötig und hilfreich ist. Oder ob die Regeln den christlichen Glaubens - auch im beruflichen Kontext - wirklich hilfreich sind. Ich glaube, daß das Zölibat eher hinderlich für die Berufausübung eines Pfarrers ist und daß die katholische Kirche frauenfeindlich ist, weil sie Ihnen nicht den Zugang zu allen Berufen gestattet. Auch hier sind Reformen dringend erforderlich - falls sie nicht kommen, werde ihre Orden wohl einfach aussterben. Das gute ist ja in dem Fall, daß niemand gezwungen wird diese Berufe zu ergreifen.

Auch in der Bibel steht, daß sie die Frauen verhülle sollen - aber die Welt hat sich von diesen Dingen verabschiedet und die weltlichen Gesetze stehen immer über den kirchlichen.

Eine Muslima, die schon als Kind verpflichtet wird sich zu verhüllen (natürlich nur die Mädchen, die Jungs haben alle Freiheiten), werden in ihrer Freiheit als Frau im 21. Jahrhundert, in einer Welt, in der doch Frauen alles genauso offen stehen sollte wie Männern, von Männern eingeschränkt.