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Ey, willste mir verar$chn ?



Sowohl Natrium- als auch Magnesiumionen sind lebenswichtige Mineralien, die beide in "normaler Nahrung" enthalten sind !

Ich nehme mal an, daß die allermeisten Nahrungsergänzungsmittelbelächler Natriumchlorid für Geld erwerben und ihre Nahrung damit ergänzen.

Ich tue das gleiche mit Magnesiumhydrogencitrat, werde dafür belächelt und schon fast in Richtung Doping geschoben ...

Und nun ?

Warum ?

Weil ich das eine aus der Apotheke hole, das andere beim Lebensmittelhändler ?
(Mal fragen, was NaCl in der Apotheke kostet )

Weil das eine ein Alkali-, das andere ein Erdalkalimetall ist ?

Weil das eine "besser schmeckt" als das andere ?

Weil das eine im Restaurant auf'm Tisch steht, das andere nicht ?

Weil das eine auch von Nicht-Sportlern und Nicht-Gesundheits-Orientierten benutzt wird, das andere nicht ?


Was nun ?

Wie kann ich eindeutig beurteilen, ob eine beliebige, vor mir liegende Substanz NEM ist oder nicht

sorry, aber Du hattest so lapidar gefragt, was denn der Unterschied zwischen Na Und Mg wäre, da hat es mich einfach gejuckt

Sehr löblich, daß Du Dein Mg als gut bioverfügbares Citrat zu Dir nimmst. In den meisten billigen Brausetabletten liegt das Mg nur als Carbonat vor, was so gut wie keine bioverfügbarkeit hat; das kannst Du gleich ins Klo kippen.

Ok

Wenn's weiter juckt, kannste mir ja noch die Schrödingergleichung für die beiden lösen und die Quantenzustände beschreiben


Eigentlich hätte ich von z.B. Linus ja gerne gehört, wo GENAU denn nun die Nahrung aufhört und die Ergänzung anfängt.
Ebenso wo GENAU denn nun die NEMs aufhören und das Doping anfängt ...

Bei näherem Hinsehen finde ich die Frage alles andere als trivial !

Mit "ich geh nicht in die Apotheke" und "denke darüber gar nicht erst nach" macht man's sich wohl recht einfach ...

Will man seine Leistung (und/oder Gesundheit) optimieren und ein Maximum aus sich herrausholen, stellt sich eben die Frage nach den scharfen Grenzen !

Kann man das auch für Nicht-Natuwissenschaftler als Übersetzung erhalten

Das ist doch genau der Punkt - und da sind wir uns offenbar einig - daß es die objektive, unbestrittene und eindeutige Grenzziehung einfach nicht gibt. Alles was wir haben ist die mehr oder weniger willkürliche Festlegung welche Stoffe zum Doping gehören. Und auch die ist "variabel", siehe z.B. Koffein.

Das ist aber auch der Grund, weshalb man Sportler nicht einfach schwarz/weiß in Doper und Nicht-Doper einteilen kann - IMHO natürlich. Sportrechtlich sieht das natürlich etwas anders aus.

Und, ohne hier Fachmann zu sein, über den NEM-Hype unter Amateuren kann ich wirklich nur schmunzeln. Bei Profis und extrem engagierten Amateuren kann ich das ja noch einsehen, aber ich behaupte mal wer in der Woche zweimal 1 Stunde joggen geht braucht die nicht.

Welcher Teil ist denn unklar ?

Nö, gedopt ist man frühestens dann, wenn man

A) positiv getestet wurde
B) dafür keine passende Ausrede finden kann

Der Part mit Carbonat, Citrat, billige Brausetabletten etc.

Ja, da sind wir uns wohl einigermaßen einig.
Trotzdem gibt es ja Dinge, die uns defintiv nicht gefallen und über die höchst angwidert brandmarken wollen ...

Vielleicht ist es nötig "klare Werte" zu schaffen ...



Im Zweifel kommt man auch mit'm ungesalzenen Schälchen Reis am Tag aus ...
Ist man etwas wohlhabender, reicht's vielleicht für'n zweites Schälchen mit Salz oder vielleicht sogar für etwas Gemüsebeilage ...

... und es ergeht einem besser und besser ...

... die richtig Reichen der Welt können sich sogar einen Mineraldrink für unterwegs mitnehmen ...


Mir ist schon klar, was du meinst, und angesichts der großen Geldmacherei und blinden "Hype-Hinterher-Gelaufe" stehe ich auch oft zwischen Kopfschütteln und Schmunzeln ...

Stell dich mal in ein indisches Slum, mach dir 'en Cola auf, die dort wahrscheinlich so viel kostet, wie'n Abendessen für 'ne zehnköpfige hungerleidende Familie und erkläre, daß dir das Koffein und der Zucker in deinem erschöpften Zustand nach deinem anstrengenden Tag ganz gut bekommt ...


Ich will hier auch nicht klug schei$$ern, sondern stehe auch fragend da ...

Einerseits lästert und schimpft man über das eine und schmunzelt über das andere, andererseits kann man den "rechten Weg" auch nicht klar definieren ...

Da muß vb_man seine Informationen vielleicht nochmal genauer erläutern ...

Ich für meinen Teil habe in der Apotheke nach Magnesium gesucht und da schien mir das Citrat irgendwie schlüssiger ...

Ich geh mal davon aus, daß sich Magnesiumcitrat relativ leicht in Magensium und Citrat löst.
Magnesiumionen sind das, worum's mir geht.
Citrat ist ein Stoff, der im Anschluß an die Glykolyse (dem ganz normalem Zucker-/Kohlenhydratabbau) auftaucht ...

Tendentiell versuche ich das zu kaufen, was ich haben will.
Dafür brauche ich keine bunten Bildchen, Werbung oder andere leere Versprechungen und vor allem keine Farb- oder Aromastoffe ...
Alleine deswegen schon ein Bogen um die "billigen Braustabletten" etc., die oft teurer sind, als das was ich suche ...

bevor ich es abtippe

Als Carbonat würde das Magnesium eine wesentliche längere Verweilzeit im Dünndarm benötigen um vollständig resorbiert zu werden. Daher wird ein hoher Anteil des Carbonats mit dem Urin einfach wieder ausgeschieden. Das billige Aldizeug mag zwar Dein Gewissen beruhigen, ist aber praktisch wirkungslos.

Zu beachten ist ferner, das Mg und Ca nicht gleichzeitig eingenommen wird, da die Wirkung sich sonst gegenseitig aufhebt.

Von Magnesiumchlorid würde ich die Finger lassen. Erstens schmeckt es beschissen und zweitens bekommt man gewaltigen Dünnschiss davon.

wie definierst du denn einen "extrem engagierten Amateur"?

wenn 20 h/Wo dazu gehören - dann dürfte ich nach deiner REchnung NEM guten Gewissens schlucken? das ist doch

Nicht ganz richtig.

So wie ich das sehe, konkurrieren Mg und Ca um "die Aufnahmewege" im Körper.
D.h., wenn man z.B. ein Getränk mit sehr viel Magnesium ("mehr als benötigt") und eher wenig Calcium ("gerade das benötigte") zu sich nimmt, wird der Körper wohl mehr Magnesium "als bentötigt" aufnehmen, dafür zu wenig Calcium.

Im Endeffekt ist die Calcium-Aufnahme also dann nicht ausreichend, obwohl scheinbar genug zugeführt wurde ...

Das kann auf Dauer wohl zu Dysbalancen des Calcium/Magnesiumhaushaltes führen.

Insofern ist es sinnvoll auf ein ausgewogenes Verhältnis der Calcium-/Magnesiumzufuhr zu achten.
Dieses scheint bei ~ 2:1 (doppelt soviel Calcium wie Magnesium zu liegen)


Ob z.B. eine morgendlich Überversorgung mit Calcium kombiniert mit einer abendlichen Überversorgung mit Magnesium irgendwelche Risiken (außer den finanziellen ) birgt, ist daraus aber erstmal nicht abzuleiten.

Ich denke aber, es ist nicht so ...

Klar, das ist das, was Dir der Herr Schumacher mit seiner Roßbacher Plörre versucht einzureden.

Gleichwohl ist es günstiger Magnesium und Calcium getrennt voneinander, ambesten als organisches Salz, dem Körper zuzuführen. Aber wie im richtigen Leben, drei Experten, vier Meinungen.